東京が壊滅したら日本どうなる？新設「副首都」で備える危機管理法案

ご視聴ありがとうございましたご視聴ありがとうございましたご視聴ありがとうございましたご視聴ありがとうございましたご視聴ありがとうございましたご視聴ありがとうございましたご視聴ありがとうございましたご視聴ありがとうございましたご視聴ありがとうございましたご視聴ありがとうございましたご視聴ありがとうございましたご視聴ありがとうございましたご視聴ありがとうございましたご視聴ありがとうございましたご視聴ありがとうございましたご視聴ありがとうございましたご視聴ありがとうございましたご視聴ありがとうございましたご視聴ありがとうございましたはいありがとうございましたおはようございますこれより会議を開きます開会に先立ちまして中道改革連合無所属国民民主党無所属クラブ賛成党及びチーム未来所属委員に対しご出席を要請いたしましたが ご出席が得られません再度理事を通してご出席を要請させますので しばらくお待ちください速記を止めてくださいご視聴ありがとうございましたご視聴ありがとうございましたご視聴ありがとうございましたご視聴ありがとうございましたご視聴ありがとうございましたご視聴ありがとうございましたご視聴ありがとうございました

ご視聴ありがとうございましたはい以上で終わります以上で終わりますありがとうございましたはいありがとうございましたありがとうございましたはいありがとうございました。ありがとうございましたはいご清聴ありがとうございましたお越しくださいただいま理事を通して再度ご出席を要請させましたが中道改革連合無所属国民民主党無所属クラブ賛成党及びチーム未来所属委員の御出席が得られませんやむを得ず議事を進めます柳川和夫君ほか7名提出国家社会機能継続性確保施策及び福祉との整備に係る施策の推進に関する法律案を議題といたします質疑の申し出がありますので順次これを許します西野大輔君西野大輔君おはようございます熊本肉選出自由民主党の西野大輔でございます今日は議題となっております国家社会機能継続性確保施策及び福祉所の整備に係る施策の推進に関する法律案いわゆる福祉所法案について質問をさせていただきたいと思いますまずはじめに柳議員はじめ法案の提出者の皆様自民党そして維新の会のメンバーの皆様熱心なご議論をいただき 法案をまとめていただきましたことに心から感謝と敬意を申し上げたいと思います私も矢名先生そして鈴木英樹先生はじめ 同僚議員の皆様方がこの法案の取りまとめに向けて 一生懸命調整していただいている奔走されている姿を横で見ておりましたけれどもこの福祉等法案に関してはやはり一心の会の肝入り施策であるということまた自民党と日本一心の会の連立合意書に含まれているということもあってちょっと表現が悪いかもしれませんがいわば我が党としてはお付き合いで議論に参加しているのかなというふうに思っていたわけですけれども蓋を開けてみると本当に素晴らしい法案になっていて大変ありがたいことだなというふうに思っていますすなわちこの法案が成立して法案の理念が忠実に具現化することになれば我が政府としても長年の課題として考えておりました大規模災害時に起きる首都中心機能の維持あるいは多局分散型経済圏の形成こういった課題について一定の答えが方向性が出るのではないかというふうに思っていますそれぐらい大変意義のある法案だというふうに認識しております例えばSNS上あるいはインターネット上では高市政権はやるべきことをやらずにやらなくてもいい優先順位の低いことばかりやっているというような批評も散見されるわけでございますけれども少なくともこの法案に関しては大変意義のある素晴らしい法案だというふうに認識しております今日はその法案の意義そしてまた重要性について質問させていただいて一人でも多くの国民の皆様方に理解していただければありがたいなというふうに思っていますそれではまず一つ目重要な意義と考えておりますのが大規模災害時におけます東京の首都中枢機能のバックアップ体制をしっかりと構築するということだと思いますご案内のとおり我が国は地震津波台風豪雨こうした多くの災害リスクを抱える国でございまして特に近年頻発化激甚化しておりますそのような環境の中にありまして我々としては全国的に災害への備えを強化していく必要があります同時に首都直下地震あるいは富士山噴火こうした首都機能を有する東京が大規模な被害を被る可能性がある災害についてしっかりと首都機能をどうやって維持していくのかあるいは代替機能をどうするのかこういった課題について抽象論ではなくて具体的に早急に答えを出していく対応していくこうした必要があろうかというふうに思っております私も昨年内閣府の大臣政務官を拝命しておりましたけれども防災庁の設置の議論の際にこうしたことが一つ大きなテーマになっておりましたしまたこうしたことについて多くのご質問をいただいたとそうした経緯もございますこの点この法案によりまして副首都そして首都中枢機能代替地域こうしたことを新たに制度化して東京圏が大規模災害に見舞われ首都中枢機能の維持が困難となった場合に必要に応じて首都中枢機能の代替機能に直せるこうした制度化するということは大変大きな意義があるというふうに思っていますしかし一方で新たに制度化されます副首都そして首都中枢機能代替地域こうした概念制度があるわけですけれどもこの違いがどうしたものかということが国民の皆様方に少しわかりづらいのではないかというふうに思いますのでこの2つの制度についてその違いがわかるようにご説明をいただければと思います柳川和夫君西野先生からこの法案の意義そして 重要性について御指摘をいただきました 改めて冒頭申し上げたいと思いますけれども本法案で構成られる国家社会機能継続性確保施策というものは国家社会機能が特定地域に過度に集中したことによる 弊害を克服するため国土全体にわたって国家社会機能を 分散的に配置しようとするものでありましてこれにより東京圏への一極集中によるリスクや 弊害を克服しようとする大変重要な意義を持っておるものでございます従いまして国会の意思として早期に成立をしてさまざまな施策を着実に速やかに推進していくことが重要であるという認識を持ってございますその上で今副首都と首都中枢機能代替地域の差異というご質問をいただきましたので明確にさせていただきたいというふうに思います副首都と首都中枢機能代替地域につきましてはいずれも首都直下地震あるいは富士山噴火といった大規模災害の発生時における国家社会機能の継続性を確保するために首都中枢機能の代替といったこれを行うといった共通の目的を有しているものでございますこの首都中枢機能の代替地域というものについては首都中枢機能の一部を代替するということでありまして他方の副首都については首都中枢機能の全部または大部分を代替する機能になるというものでございますこの違いを設けているのはどういうことかといいますとベースとなるところは首都中枢機能の代替でありますが首都圏東京圏というふうに我々は定義していますけれどもこの災害等が発生をしていわば壊滅的な被害が生じたあるいは中期あるいは長期にわたってこの首都中水機能が麻痺するとこういったことが想定される時代が生じたときにこれらを代替する機能を確保するという意味では首都中水機能の全部また大部分を代替できるこういった地域を確保する必要があるということでこの副首都ということですねこれをそこの部分をさらに特化をしてこの整備をするということでこの法律を整理をしているところでございますまた併せてこの福祉等についてはこの経済面に着目をしますとこの経済の集積というものこの効果というものも発揮をされる部分がありますのでこの当局一極集中を是正するという効果と多極分散型の国土形成にするという両方の効果を有するものとして特に経済面に着目した場合に積極的に多極分散型経済圏の形成の中核を担うこういう役割をここにつけることができるそういうふうに考えておりましてこの点を福祉省における一つの特徴として整理をしているところでございます西野大輔君ありがとうございましたそしてもう一つよくわからないといいますか安全としないしっかりと整理しなくちゃいけないというふうに思いますのは政府BCBとの関係だというふうに思っています政府といたしましては政府業務継続計画を策定して官邸が被災して使用できない事態を想定して1つ内閣府中央合同庁舎8号館そして2つ目が防衛省そして3つ目が立川広域防災基地の順番で緊急災害対策本部の一時的な設置場所として位置づけさせていただいておりますけれどもこの政府BCPと副首都そして首都中枢機能代替地域この環境をどういうふうに整理されているのかということに関しても明示していただければと思います山田和夫君お答えいたしますご指摘の政府業務継続計画いわゆる政府BCPでございますけれども緊急災害対策本部の設置は

である首相官邸が被災をして使用 できない事態を想定して首都圏内における緊急災害対策本部の 一時的な設置場所として今御指摘いただいたように内閣府そして 防衛省そして立川広域防災基地というものが位置づけられてございます このような従前からある東京圏内におけるバックアップ拠点に 加えまして政府の業務継続のためにはあらゆる事態を想定する必要がある こういう認識に立ちまして本法案では、東京県外におけるバックアップ拠点を整備しようと、こういう趣旨のものでございます。この関係でございますけれども、立川広域防災基地などの、首都圏内のバックアップ拠点と、それから福祉と等の東京県外におけるバックアップ拠点が組み合わさることによりまして、国家社会機能の継続性がより一層確保される。こうした災害に強い国土づくりという点でこのバックアップ機能がより強化されるこういうことをここに期待をしていきたいというふうに考えておりますなお政府業務継続計画では行政中枢機能の一時的な代替に関する事項が計画事項となっていますので例えば福祉となど代替拠点の一つとして位置づけることなども今後考えられるというふうに考えておりますがいずれにしましても政府において今後この法案が成立をしてさまざまな政策が進む中で政府において検討が行われるものというふうに認識をしてございます西野大輔君ありがとうございますそしてもう1つだけしっかりとこの福祉等々との違いを整理しておかなくちゃいけないというふうに思いますのが防災庁の支部局との関係だというふうに思っています今年中に防災庁が設置されるということが決まっておりますけれどもこの防災庁には地方支部を複数設置することになっているというふうに承知していますもう現時点でも例えば本当に多くの自治体から支部局自分たちのところにつくってくれという要望をいただいておりますけれどもこの防災庁の地方支部と副首都そして首都中枢機能代替地域の関係性について御説明をいただければというふうに思います私自身がよくわかっていない整理できていないという意味もありますしいろいろなものが乱立すると国民の皆様からしても少し分かりにくいのではないか混乱するのではないかとそういった問題からお尋ねしているところでございます柳川和夫君西野委員御指摘の防災庁の地方機関である防災局につきましては当面千島海溝地震日本海溝地震と南海トラフ地震に対して地域における事前防災への取り組みや迅速な被災地支援体制の構築等の観点から政府において設置場所も含め具体的な検討がなされるものと現時点では承知をしております当然災害に対応したさまざまな政策を行うというこの点ではこの法案とも関連する部分がありますので今後副首都や首都中枢機能代替地域こういったものの整備これを基本方針等で政府において検討する中も含めてこの相互の関係性を整理をして政府において適切な対応がなされるものとそういうふうに考えております西野大輔君ありがとうございますそれではもう一つの重要な意義だと考えておりますけれども多極分散型の経済圏をつくるということについて御質問をさせていただきたいというふうに思います人口政治経済文化教育こうしたあらゆる機能が東京に集中しているこの東京一極集中の現状を是正していかなくちゃいけないそういう問題意識を持っているわけでございますけれどもそのことによって日本社会全体のウェルビングを向上させるそして経済成長に資する こうしたことも重要だというふうに思っておりますしあともう一つは例えばこの間発表されましたけれども出生率 東京の出生率は一応割り込んでおりますけれども一方で沖縄あるいは九州こういったところは 比較的出生率がまだ1.5前後あるというところでこういった地域別の出生率を踏まえると多極分散型の社会多極分散型の経済圏をつくるということは少子化にも一定の歯止めをかけることになるのではないかこういった仮説にもつながるのではないかというふうに思っていますそうした中にあって今回この法案で多極分散型の経済圏をつくるということを謳っているわけでございますけれどもこの法案をつくることによってどういうメカニズムでどういう理由でその多極分散型経済圏の形成に資することになるのかこういったことについても明らかにしていただければと思います宮下一郎君西野議員御指摘のように多極分散型経済圏の形成は日本全体の持続可能性を高めるという意味でも大変意義があることだと考えております本法案では第2条におきまして多極分散型経済圏の形成を人口及び経済に関する機能が特定の圏域に過度に集中することなく国土全体にわたり適正に配置されそれぞれの圏域が有機的に連携しつつその特性を生かして発展している国土を形成することを言うと定義しておりますこの多極分散型経済圏の形成に向けましては本案でまず第12条で人口及び国家社会機能の分散的配置として移住等の促進地域における大学振興地域の特性を生かした創業の促進等の施策を次に第14条第2項におきまして東京圏において大規模災害が発生した際の民間事業者等の事業継続として民間の事業所等の国土全体にわたる分散的な配置の促進等の必要な施策を国家社会機能継続性確保施策として講ずることとし人口及び経済に関する機能が特定の圏域に過度に集中することなく国土全体にわたり適正に配置されることを期としておりますまた本法案の第19条では福祉と多極分散型経済圏の形成の中核となる機能を担うものと整理しておりまして福祉との整備に係る施策として首都中枢機能を代替地域に講ずる施策に加えて規制緩和の推進民間投資を促進するための税制上の措置民間の資金等の積極的な活用といった施策を講ずることとし福祉とがそれぞれの県域が有機的に連携しつつその特性を生かして発展する経済圏の 経営役となることを期としております以上のとおり本法案では国家社会機能継続性加工施策と福祉との整備に係る施策とが相まって多局分散型経済圏の形成に資するものとなるよう 構成しているところであります西野大輔君ありがとうございましたこの法案が早期に成立してそして今申し上げたような意義目的が早期に達成されることを期待いたしまして質問を終わらせていただきます ありがとうございました次に田宮久人君おはようございます 自由民主党千葉教育選出の田宮久人でございます本日は国家社会機能継続性加工施策及び福祉との整備に係る施策の推進に関する法律案いわゆる福祉と法案について質問いたします我が国は地震、台風、豪雨、火山噴火など様々な自然災害のリスクを抱える国であります近年も大規模災害が国民生活、地域経済、行政機能に深刻な影響を及ぼす現実を私たちは繰り返し目の当たりにしてまいりましたとりわけ東京圏には政治行政司法経済をはじめとする国家社会の重要な機能が高度に集中していますこの集中は平時においては効率性や利便性を生む一方で大規模災害時には我が国全体の意思決定や行政運営国民生活に大きな影響を及ぼしかねないリスクでもあります私は千葉県選出の議員であり首都圏に暮らす住民の一人としてまずは首都圏そのものの防災力を高めることが極めて重要であると考えております首都圏を守ること首都直下地震への備えを強化することは当然今後国も最重要課題でありますその上で仮に首都圏が大規模災害に見舞われた場合であっても国の意思決定を止めない行政運営を止めない国民生活を支える機能を止めないそのための備えを平時から進めておくことは国家全体の危機管理として不可欠であります本法案は単なる特定地域の振興策ではなく大規模災害に備え国家社会機能の継続性を確保するための国土形成を進めるものと理解していますそこでまず提出者にお伺いします本法案を提出するに至った基本的な問題意識そして本法案が目指す国家社会機能の継続性確保の意義についてお答えください柳川和夫君お答えをいたします基本的な問題意識そして意義ということでございます国家社会機能すなわち我が国の政治行政司法及び経済に関する機能その他の国家及び社会の重要な機能については委員御指摘のとおり東京圏への一極集中が続いており首都直下地震や富士山噴火といった大規模災害が発生した場合の危機管理東京圏への人口集中による少子化の深刻化や居住に当たっての必要な生活コストの上昇等の様々なリスクを生じさせていると認識をしています本法案における国家社会機能継続性確保施策は国家社会機能が特定地域に過度に集中したことによる弊害を克服するため国で全体にわたって国家社会機能を分散的に配置しようとするものでありこれによって東京圏への一極集中によるリスクや弊害を克服しようとする大変重要な意義のあるものであるというふうに認識をしてございますその上で今回この法案提出に当たりまして我々の思いといいますかこの法律をなぜ議員立法として提示をさせていただいて成立をさせていただければいけないかというこういったことをちょっとお答えをさせていただきたいと思いますまず1点目が先ほど来御指摘もありましたけれどもこの災害に強い国土づくりバックアップ拠点を整備するこういったことについてはこれは国家としての命題であって金融性のある課題であるというふうに考えておりますそれが故に早期に対応を行う必要があるということでございましてこの法案において取組の基盤的なこの骨格枠組みをつくりまして 詳細については総理大臣を本部長とするこの推進本部を立ち上げて 専門家も交えてより詳細に検討対応を行っていただくとこういう ふうに我々考えてございますそれから二点目として推進力を つけるということが重要だと考えております これまでもさまざまな法律や計画の中でこのバックアップ拠点の 整備というものこれは明記をされてきているところですけれどもこれが やはりまだ概念にとどまっていて具体的なこの実行に移すという 段階に至っていませんですから総理を本部長とすることで 強力なリーダーシップを発揮していただいて施策を総合的計画的に 実施をする司令塔としての役割をこの推進本部には担っていただき たいと考えておりますまた議員立法でこれを行うということの意味でございますけれども特に国会これについては昨日の質疑の中でもお答えをさせていただきましたけれどもこの国会以外のところでこの拠点を確保しておくというこの対応ができていません議論も行っていませんですからこれは我々国会議員の意思として議論を進めていくということが必要でありましてこの検討を踏まえて政府における基本方針にもしっかり反映させていくということが重要であるその意味で議員立法でやるということが重要であるというふうに考えてございますそして最後にアンブレラ効果というものでございましてこの法律の第10条第11条のところでございますけれどもこの基本方針と国の他の計画との関係というものを整理してございます例えば国土強靭が基本計画その他の国の計画はこの法律で定める基本方針を基本とするということでございましてここで基本方針で定まった内容がそちらの計画にも反映をされるとアンブレラ効果というものを持ってございまして例えばそれぞれの計画が改定される時期にこの基本方針を踏まえて適切にそれが反映をされて見直しが行われるとこういったことを期待をしているところでございます以上でございます田宮佐人君次に多局分散型の国土形成について伺います本法案の基本理念では人口及び国家社会機能の分散的な配置首都中枢機能のバックアップ交通通信体系の整備そして福祉との整備などが掲げられています私はこの法案の意義は大規模災害への備えにとどまらないと考えています東京一極集中を是正しそれぞれの地域が特色を生かして発展し複数の地域が有機的に連携する国土構造をつくることは平時の経済成長にも資するものであります高市政権においては地域未来戦略のもと地方に大規模な投資を呼び込み地域ごとに産業クラスターを戦略的に形成していくことまたテクノロジーや地域資源を活用した付加価値の創出地域外へのビジネスの展開稼げる農水産業の創出などを通じて地方に活力を取り戻す方針が示されていますまた地域未来戦略の政策パッケージにおいても日本成長戦略における戦略分野に関連する大規模投資を起点とする戦略産業クラスター都道府県が主導する地域産業クラスター市町村が主導する地場産業成長プランなどを通じて地域の産業と経済の持続的な成長を図ることとされていますこうした方針は本法案が目指す多局分散型経済圏の形成とも基を一にするものであります一つの地域にあらゆる機能が過度に集中する国土構造は災害に対して脆弱であります逆に複数の地域がそれぞれ一定の 国家社会機能や産業機能にない交通通信体系によって相互に結び つき平時から人物情報資源の

地域の基金産業が循環する国土構造は 危機に強くかつ成長力のある国土構造になります福祉との整備も単に災害時に首都中枢機能を 代替するだけではなく平時から多極分散型経済圏の中核として 産業投資人材交通通信インフラの集積を進めることが重要であります国家社会機能の継続性確保と地域未来戦略が掲げる 強い地域経済の形成を一体的に進めることにより災害に強い国土づくりと地方から日本全体の成長を押し上げる取組を両立させていくこうしたことが必要だと考えていますそこで提出者にお伺いします本法案が目指す国家社会機能の継続性の確保と高市政権の地域未来戦略が掲げる多局分散型経済圏の形成地域産業クラスターの形成そして地方への投資促進をどのように結びつけていくお考えかお答えをお願いします宮下一郎君本法案では国家社会機能継続性加工施策の推進に関しましてまず12条に人口及び国家社会機能の分散的配置として移住等の促進地域における大学振興地域の特性を生かした創業の促進等の施策をまた第13条では首都中枢機能代替地域の機能の十分な発揮として民間の事業所等の首都中枢機能代替地域への移転等に係る投資を促進するための税制上の措置等の施策といった施策を講ずるものを規定しておりますまた福祉との整備に係る施策の推進に関しては第19条で首都中枢機能代替地域に講ずる施策に加えて規制緩和の推進民間投資を促進するための税制上の措置民間の資金等の積極的な活用といった施策を小鶴棟に規定しておりますこれらの施策の具体的内容につきましては政府が策定する基本方針や基本方針に即して策定される福祉と整備方針を通じて今後具体化されることになりますが提出者としましては本法案が定める施策は高市政権がかける地域未来戦略と強い地域経済の創出や地方への投資促進を図る施策との有機的な連携が図れるよう検討がなされることを期待しているところであります田宮久人君ありがとうございます次に地方公共団体や民間事業者との連携について伺います大規模災害時には国の機関だけが機能しても十分ではありません実際に住民対応を担う地方公共団体そして交通通信金融物流医療エネルギーなどを担う民間事業者が事業を継続できるかどうかが国民生活に直結します本法案では国の責務に加えて地方対の責務民間事業者等の責務も位置づけられていますこれは国自治体民間が一体となって国会社会機能を守るという考え方を示すものと受け止めていますそこで提出者に伺います地方公共団体や民間事業者の業務継続BCPをどのように後押ししていくお考えかまた国としてどのような支援や連携が求められていると考えているかお答えをお願いします宮下一郎君地方公共団体や民間事業者等の業務継続の後押しにつきましては災害発生時に備えたBC 策定支援や全国的なバックアップ構築の支援のために必要な施策 を講ずることが想定されておりますこのうち東京圏において大規模災害 が発生した際の民間事業者等の事業継続につきましては本法案 第十四条第二項で国及び地方公共団体は民間の事業所等の国土全体 にわたる分散的な配置の促進等の必要な施策を講ずることとして おりますこの規定を受けた措置としまして 我々提出者としましては例えばその企業の本社機能を東京二十三 区から地方へ移転または拡充する際に法人税などの負担が軽減される 制度であります地方移転強化税制がありますがこうした税制も参考 とした税制措置として東京圏にある企業がリダンダンシー確保の観点 から首都中枢機能代替地域へ新たに物流拠点や試験研究教育等の拠点 を設けた際に税制上の有空措置を講ずることとしてはどうかと 考えておりますけれども税制上この措置を含む具体的な施策については、本法案の成立後、政府において必要な検討が行われるものと考えております。田宮下人君ありがとうございます。最後に基本方針と推進体制について伺います。本法案では、政府が施行日から1年以内に基本方針を策定することとされ、内閣に国家社会機能継続性確保施策福祉と整備推進本部を置くこととされています。国家社会機能の継続性確保は一つの象徴で完結するものではありません防災国土交通通信経済行政機能地方創生民間事業者との連携など多くの分野にまたがる課題でありますだからこそ関係省庁が縦割りになることなく政府全体として計画的に取り組む体制が重要でありますまた法律をつくれば直ちに国家社会機能の継続性が確保するわけではありません基本方針の策定関係省庁の連携地交代や民間事業者との協力交通通信体制の整備訓練検証などを継続的に積み重ねていく必要がありますさらに本法案の目的を達成するためには福祉との整備だけでなく首都圏全体の社会機能の継続性すなわちBCPの強化の視点も重要だと考えています例えば千葉県には成田空港千葉港エネルギー供給拠点広域物流拠点など首都機能を支える重要な社会基盤が集積していますこうした首都圏のバックアップ機能を強化することは国家全体の危機管理能力を高めることにもつながります本法案では施行日から令和10年12年度末までの間施策を集中的に推進することとされています大規模災害が発生したときにも国民の命や暮らしを守り国の機能を止めないそのための備えを政府全体として着実に進めることが求められていると思います最後にお伺いしますが基本方針にどんな事項を盛り込むことを考えているか併せて福祉と整備だけでなく首都圏全体のBCPの強化や首都機能を支える周辺地域のバックアップ機能の充実についても位置づけるべきだと考えますが見解を伺いますまた内閣総理大臣を本部長とする推進本部にどんな役割を期待しているか併せて本法は契機として災害に強くBCPの継続が確保された国土づくりをどう進めていくかその決意をお聞かせください山田和夫君4点ご質問いただきましたまず1点目ですけれども基本方針に盛り込む事項につきましてです本法案では基本方針に定める事項として施策の意義目標人口国家社会機能の分散的配置人中枢機能代替地域復習とと、自治体事業者の業務継続支援、交通通信体系の整備に関する基本的事項等を規定しているところでございます。また、国会及び裁判所のBCPについても基本方針に盛り込まれることが望ましいところではありますが、これについては国会及び裁判所の地位等を踏まえれば、これらの機関においてそれぞれ検討がなされることが適切と考えています。そして国会及び裁判所における検討の結果については政府において適切に基本方針に反映されることというふうにしております2点目の首都圏全体の社会機能継続性強化等についてでございます本法案は首都直下地震や富士山噴火といった大規模災害が発生し東京圏において首都中枢機能を維持することが困難となった場合のバックアップ体制を整備するものであり東京圏において首都中枢機能を維持するために既に整備されているバックアップ機能と両立し事態に応じて役割を分担するものと考えています従いまして委員御指摘の首都圏全体の社会機能継続性の強化等についても引き続きその充実を図るべきというふうに考えております三つ目の推進本部に期待する役割というものでございますが本法案では内閣総理大臣を本部長とし全ての国務大臣を構成員とする推進本部を内閣に設置をして基本方針の案の作成施策の実施の推進施策の総合調整等を司ることとしております国家社会機能継続性確保施策は国家社会機能が特定地域に過度に集中した誤充による弊害を克服するため国土全体にわたって国家社会機能を分散的に配置しようとするものであり推進本部には施策を総合的計画的に推進する司令塔としての役割を期待したいというふうに思います最後に決意というところでございますがこれまでもこの答弁の場で申し上げておるところでございますけれども我が国において大規模災害に備えた対応をとるということはこれはもう国家としての命題喫緊の課題であるというふうに認識をしてございます早期にこの枠組みとなる法律を成立をさせてそしてまた引き続き我々国会議員が主導する形でさまざまな議論を行いつつ推進本部において総理大臣をトップとするこの体制をしっかりとつくってさまざまな施策を総合的に講じて我が国の災害に強い国土づくりそして多極分散型の経済圏の形成こういったものを図ることが重要であるとそのように認識をしております田宮貴司君ありがとうございます終わります次に横田光博君横田光博君日本維新の会神奈川18区川崎ですね出身選挙区の横田光洋でございます今日は今ずっといろいろ質疑をお伺いしていて私もこの国家社会機能継続性確保施策及び福祉との整備に係る施策の推進に関する法律案ということの中で大局いろいろな昨日もそして今日も西野委員や田宮委員の非常に優れた質問で細かいところもある意味では非常によくわかったと思いますので大局の部分を質問させていただこうというふうに思っております今日は2つ大きく分けてあります1つは危機管理と国家機能の継続性ちょっとさっきの西野委員の質問にも関わるかもしれませんもう一つは経済性のところであります大きく分けてこの二つについて 質問させていただきたいというふうに思っておりますもう皆様方も御承知のように 世界で例えば大きな大規模災害これが首都の中で起きるということは そうあんまり聞いたことがないと思うんですワシントンもそうですし首都ではないけれどもニューヨークみたいなところで大規模災害があったとかそれからロンドンでとかあんまり聞いたことはないような気がいたしますあるかもしれませんが私たち日本のこの首都であるところの東京はですねすぐ近く立って100キロぐらいあるんですかねもうちょっとかな富士山がありますこの富士山が大噴火するというふうに予想されるということでありますけれども当然いつ噴火するかそれはわからないとただ噴火したらどうなるかということは何となく想像できるとこれは昔江戸時代に放映噴火というのがありました放映噴火のときは江戸の町つまり東京で約3センチぐらい灰が火山灰が堆積したそうでありますところが3センチ堆積すると基本的に自動車は走れなくなります4区じゃないと走れないそれから例えば鉄道は鉄道のレールの上に粉塵が乗ってしまうと滑っちゃってあれ摩擦で動いていますから滑っちゃって走れないとかいろいろな弊害があるこれは容易に想像できることでありますしたがって当然のことながら先ほど田宮委員もおっしゃっていましたけれども少なくともまず東京首都ですねもしくは首都圏で大規模災害が起きたとき一体どうするんだということはまず考えなきゃいけない大きな重要なテーマだというふうに思うんですねそこで首都が被災した場合に一つ考えられるのはいろんなことがありますけれども一つ重要だと私が思うことがあるんですねそれは例えば今この国会も含めて首都にはいろいろな行政府が集積していますその中には多大なる重要な最高機密と言ってもいいぐらいのデータがいっぱいあるわけですよねこのデータを平時からバックアップする例えば他の地域当然今データはいろいろなところに委託しながらそこの機能は世界中に世界中にというか日本中にバックアップをするようにもう既になっていますただやはり本当にリアルタイムで重要なデータというものは今この瞬間このエリアにあるわけですこういったようなものをちゃんと保証していかなければいけないそのためにはやはり福祉とというような新しいバックアップ機能だけではない要するに今のリアルタイムの課題を何かあったとしてもすぐ回復できるようなそういう仕組みが必要でそのためには例えばですけれどもデータセンターもそうでしょうしそれから通信機能なんていうのもそうですよね今このデータセンターや通信機能今話題になっていますアメリカで日本が88兆円要するに投資をしてその中の一部を使ってアメリカの南部で発電所をつくりじゃあ何のために発電所をつくるかといったらそれはデータセンターの電力を供給するためなんだとこういうことであります何でアメリカにつくるんだかよくわかりませんが少なくともそうなっているこの日本も同様です例えば福祉等をつくるにしても回線を引くしかも

回線はですね、一本じゃもうダメですし、もちろん今もう不設されてますが、回線をですね、いわゆる多重化と言いまして、何方向からも行けるようにする。今もそうなっているんです。なっているけれども、さらにそれを強靭化しようというわけであります。さらにはですね、データセンター、これは東京近傍、例えばさっきの田宮委員の千葉にもいっぱいあります。データセンターはですね、どうしても偏りが出ちゃうんですけれども、このデータセンター例えば福岡につくる大阪につくるこういった場合にもですねその近傍にデータセンターの仕組みを持たなきゃいけないということになるとそれはそれなりに大変な手間になってくるわけでありますそれからですねこの観点でいうとですねもう一つ注意しなきゃいけないのはですね例えばこの前のしばらく前の東日本大震災のときにはですね大震災があって6日後にですねロシアのイリューシンが飛んできてですね日本一周ぐるーっと回っているわけですさらにはですねその数日後にはですねイリューシンがまた飛んできて何やってるかといったらいわゆる粉塵をですね採取するこういうような機能を持った飛行機飛ばしてきてそしてまあいろいろなデータ例えばあの時に原発の事故等々がありましたそういうようなことも含めてですね自衛隊の対応を見ているこういうようなこともあるだからこういうものに備えていかなきゃいけないということと合わせてサイバー攻撃今非常に大きな問題になっています中国が積極的にこのナラティブや認知戦を使いながらこの日本に仕掛けてきているとこういうようなこともありますから非常にこれからこういったいわゆるデータの管理通信もサイバー攻撃に対する体制そういったようなものをこの福祉という観点であったとしても常に忘れちゃいけないものだというふうに私は思っておりますそこでですねこの危機管理と国家機能の継続性なんですけれども先ほども西野委員からもお話がありましたこの大規模災害今みたいな大規模災害でですね要するに東京の首都機能の維持が困難になったときに備えてこの本法案というのは首都中枢機能の全部またはその大部分を代替するような副首都というふうになっているわけですよねその一部を代替する今度は首都中枢機能代替地域というこの2つの機能でこれをカバーしていこうということなんですけれども先ほど出たように立川とかそれから埼玉新都心でしたっけね埼玉新都心にもやはりその機能があるということでありますけれどもこういった拠点がある中でやはり今言ったサイバーのことも含めていろいろなことがその中に含まれるわけですけれどもこういった機能の重複という観点でいうと作ることはいいんだけれどもむやみに作っていると何か無駄ながら起きちゃうんじゃないかなという心配が今私のところにはあるんですねもちろん効率的にやるにしてもどこかに無駄がどうしても生じてしまうというのは世の常でありますけれどもしかしですねやっぱりこの機能を分散させるのはいいんだけれどもこの分散がちゃんと合理的に設備をされるのかそこら辺にですね無駄がないのか屋上を重ねるようなことにならないのかそういうような見方についてですねどういうような役割を分担してつけていこうのかというそこら辺についてちょっといろいろ質問したいというふうに思っておりますのでどうぞよろしくお願いいたしますはい岩谷良平君ご指摘のとおりですね 無駄な整備はしてはいけません今政府業務継続計画ではですね ご指摘ありましたとおり緊急災害対策本部の設置場所である首相官邸が被災して使用できない事態を想定しまして首都圏内における緊急対策本部の一時的な設置場所としまして内閣府防衛省及び立川広域防災基地が位置づけられておりますこれらは東京圏内におけるバックアップ拠点でありますこの東京圏内におけるバックアップ拠点に加えて政府の業務継続のためにはあらゆる事態を想定する必要がありますから本法案では東京圏外におけるバックアップ拠点を整備しようということでございます立川広域防災基地などの首都圏内のバックアップ拠点と福祉と等の東京圏外のバックアップ拠点これが組み合わされることによりまして国家社会機能の継続性がより一層確保されることになると考えております横田光洋君ありがとうございますそしてそれに関わることでもあるんですけれども私も昔神奈川の県議会議員をやっておりましてやはり地方公共団体の様子をずっと見てきたわけでありますしかも今回やはりこういうような災害が起きたときに国と地方の関係というのは災害が起きたとしても当然のことながらキープされなければいけないしサービス住民にとってのサービスは継続されていかなければいけないということになりますもちろん災害が起きて優先すべきものというそういう処理しなければいけない災害対策等も地方公共団体は担っているわけですけれども例えば第14条には大規模災害になったとしてもそのような状況であっても優先的に処理すべき業務を継続して処理できるよう必要な施策を講じるとしているとこういうふうに書かれているわけですそういった中で福祉都という拠点の整備の重要性当然ですけれどもこの重要性と合わせていざ災害被災したときに災害が発生したときに現場の行政を止めずに住民の暮らしを支える業務を継続するこのことが非常に不可欠ですがこの地方公共団体の業務継続性をどんな手段や方法で実効性のあるものにしようとしているのかその点についてお伺いしたい高見良君お答えいたします横田委員の方からは地方公共団体の業務継続がどういうふうに実効性のある形になるのかというところでございます委員御指摘のとおり本法案第14条第1項では国及び地方公共団体は大規模災害が発生し地方公共団体が当該大規模災害により被害を受けた場合であっても当該地方公共団体の業務を処理するために利用できる資源が限られている状況において優先的に処理すべき業務を継続して処理することができるようにするため必要な施策を講ずるものとすると規定はしておりますこの規定を受けた施策の具体的内容として災害発生時に備えた地方公共団体のBCP策定支援などが想定されているところではあります委員も神奈川の県外議員にされておりましたので多分実態としてはすごくご存じなのかなと思います私も実態の議員をやっておりました多分各自治体ものとしてはあるんですよ大体BCP計画というのはほとんどあるとは思うんですが実際首長がいなくなったときどうするのかとか代替的な庁舎をどうするのかとか電気や水がなくなったときどうする通信どうするバックアップどうする優先順位をどうつけるいろんな議論がある中本当に実効性のある形で進められるのかどうかというところが本当に肝なのかなと思っておりますこの国会ですら基本的には潰れない壊滅しないという前提で議論されているのでなかなか深い形での議論というのはまだまだこれからなのかなと思っております大規模災害時の地方公共団体の業務継続を実効性のあるものとする観点からは本法案成立後政府において必要な検討がされるものと考えておりますこれを機に国地方両方ともで深い議論を進めていく必要があると私は考えております以上です横田光弘君ありがとうございましたいやまあ実際本当にそういうことですよねやっぱり国が今というか我々こういった福祉党を目指していろいろ日本の将来に備えていこうということだけれどもやっぱり細部については国もそうだけれども同時に地方公共団体とも話をしながらいろいろ詰めていくということは当然のことが必要だと思います特に私神奈川ですから東京と富士山の間に挟まれてましてね富士山爆発しちゃうとですね噴火しちゃうと当然東京にも灰は降ってくるけれどもその前に神奈川にいっぱい降ってくるわけですよそうすると東京以上に東京が3センチだとすると神奈川が5センチぐらいかもしれないとこういうことになってくると交通は麻痺するわ通信は途絶えるわいろいろな問題が生じてしまうとそういった中で国と地方公共例えば神奈川県や横浜市や川崎市と協力しながらやれる体制を今この時期からやっぱり用意してそして準備してそしてもう一つ言えば訓練していかなきゃいけないんじゃないかというふうに思いますからそういう意味も含めて福祉と他に設置をしていく複数分散させていくということは非常に重要なんだなということを改めて感じさせていただくということでありますそこで今度はつくるにしてもお金もかかるしそれからせっかくつくんだから経済的にというさっきお話も若干ありましたそれについてちょっとお伺いしたいというふうに思っております私この福祉等をやはりつくるには当然コストがかかるわけですよね投資しなきゃいけないわけですそのことについて今答弁を求めるわけではありませんから私がちょっといろいろ調べたことをちょっと皆様方にお伝えしたいというふうに思っております福祉等整備していくとなると当然のことながら予算化もされるだろうしそれから最終的に民間の投資もいくでしょうとそうなってくるとそこには経済圏というものが生まれてくるわけですただ最初は当然そのコストがかかるということでありますけれどもどのぐらいかかるのかなというものをちょっと調べましたそうすると平成9年に国土交通省が首都機能移転問題に関する懇談会で首都機能の移転の費用について試算したことがあるんですねこれによるとですねこれは首都機能を他に持っていっちゃうということですから今回の福祉等のケースとは当てはまりませんただ一つの参考例です例えば国会や行政機関を含めた首都機能全てを移転させるとするとその当時ですよ平成9年だからずいぶん前ですけれども14兆円ぐらいそれから国会は対象しないなど昨日の半分程度を移転させるとそれはその半分で7兆円ぐらいだけど今回の福祉等の場合は新たに儲けるわけで移転ではありませんからそれよりは少ないだろうということが想像されるわけであります少なくともそれを投資をしていく投資をするからにはやはりリターンがなきゃいけないわけですそれが経済効果というものであるとこのお話を今からさせていただければというふうに思っております例えば東京もそれから大阪も福岡も日本にも大きな都市がいっぱいありますその中で例えばアメリカのワシントンとニューヨークこれは両方とも大きな都市でありますがニューヨークが政治行政の拠点だとするとニューヨークは経済の拠点とこういうようなイメージがあると思います福祉とがやはり経済的な拠点となるためにはいわゆる国の機関の移転だけではなくて当然のことながら企業もそこに行くと何かビジネスになるよとそしてそこには今度は人が行くわけです人もこの企業に入っているといろいろ仕事の楽しみも増えるし給料も上がっていくとこういうようなことでこの経済圏が出てくるということであります福祉等をつくると今申し上げたように当然投資が行われる投資が行われればいろいろな効果今申し上げたような民間も含めて資金が集まってくるわけですね資金が集まってくれば当然のことながら消費が増えていくとこういうことでありますそうすると名目GDPもその地域の名目GDPが上がっていくわけですよね私は非常に重要だと思うんです日本がこれまでずっと停滞してきた中でやはり地方というものをもっと活用するということは重要だと思っていましたし日本全体のGDPがどうのこうのということと同時にやはり地域のGDPをそれぞれ頑張って上げていくという中での例えばこの福祉との構想であります私はそれをぜひともいろいろ活用すべきではないかなというふうに思っているんです例えば今中国が狙っていますけれども北極回路というのが中国のそれこそ大連とかあそこら辺から日本海通って米林海峡を通って北極を経てヨーロッパに行くとこういうことでありますそうすると時短になるわけですよね日本だって同様です日本だってそれを利用して行くとなると例えば福岡だって福祉との候補でもありますよねそれから例えば札幌なんかもそうかもしれませんそういうような形でいろいろな拠点がノミネートされるということだって私はあるんじゃないかというふうに思いますそういう中でやはり実際に企業も人もそれから副首都としてのいろいろな施設施設には当然のことながら公務員等もそこに来て会議をする質問をするそして国会の機能も一部そっちに行くのかもしれませんこういうようなことも含めて考えると多くのやはり期待が持てるわけです例えば

経済活動がこれから花開いていくんじゃないかというような意味でしたがって私はですねまず一つはですねそういうことをイメージしながらの福祉の計画であるべきだと思うのが一つともう一つはですねじゃあ例えば大阪みたいな大きなもともと大きなところ大阪や福岡みたいなもともと大きな拠点だけではなくてですねもっと他の地域もですね例えば今まだインフラ等々揃ってないけれどもしかしながら意欲があるとこういったところも分散という意味ではですね候補の一つなんではないかというふうに思うんですねだけれども当然のことながら経済基盤がまだまだ他に比べて弱いということとかですねインフラ等の整備が遅れているんだったらですね例えばこの福祉等に関連していわゆるまた将来に向けた投資が必要になってくるそしてもう1つは民間の企業がそこに進出しようとした場合の税制上の優遇とかそういったようなものも考えられるし当然のことながら規制の緩和もっといえば特区みたいなのを併設するとかこんなことだって考えられるんじゃないかというふうに思っております第19条今回の法案の第19条で福祉との機能発揮のために必要な規制緩和の推進と書いてあるわけですね民間投資促進のための税制上の優遇ここにも書いてある民間の資金経営能力技術的能力の積極的な活用これが掲げられているわけでありますから税制上の優遇にとどまらずですね規制緩和とかまちづくりも含めて企業や人が福祉とに魅力を感じる環境をどうやって具現化していくのかここをですねぜひ教えていただければというふうに思っております高見良君お答えいたします委員御指摘のとおり繰り返しになりますが第19条では国は福祉等がその機能を十分発揮することができるようにするため第13条に規定する首都中枢機能代替地域に係る施策等を福祉等について講ずるほか首都中枢機能の代替のための国の機関等の拠点の整備交通施設の整備及び都市機能の増進に寄与するまちづくりの推進に必要な施策を講ずるとともに必要な規制緩和の推進民間投資を促進するための必要な税制上の措置民間の資金経営能力及び技術的能力の積極的な活用等に必要な施策を講ずるものと規定されておりますこの規定を受けまして福祉との整備に関する具体的な施策は基本方針の内容に即しまして福祉とごとに策定される福祉と整備方針において明らかになるところであると考えておりますいろんな自治体におきまして金融都市をつくりたいであったりとか新型交通を入れた交通の整備をやっていきたいとか大日本社を呼び込んでいきたいとかいろんなニーズがあるというのは承知しております統治機構改革協議会の中でいろんな議論もされましたが特区制度を拡充していくであったりとか地方拠点強化税制のように東京圏から他のところに拠点を移していただいたときに法人税の融合をするであったりとかそういったいろんな措置をちょっと考えていくのがいいのではないのかという議論がされておりましたその上でですね委員御指摘の企業や人が福祉との魅力を感じる環境についてはまさに福祉との熱意によって具現化されるものだと考えておりますのでしっかりやっていきたいと思っております以上です横田光博君ありがとうございますやはりこれもですね国と地域国も今回これをきっかけに地域福祉ととしての投資を行うそれに連なって民間がですねなるほどこれは魅力的だなとここでビジネスをやることは非常にこれは道理にかなっているなと儲かるなとこういうような感じのものをですねやっぱりイメージとして作っていかなきゃいけないのが今後じゃないかというふうに思うんですイメージですからなかなかこれはですね表現の仕方というのは難しいのかもしれませんけれどもやっぱり今提出者お答えいただいたようにですね例えばトップなんかを併設しながらですね今までにないような一つの地域づくりというような地域整備拠点地域拠点整備というものになればですね非常にユニークだし面白いというふうに思うんですよねおっしゃったように例えば金融特区なんかありますよね東京ではですねその金融特区今一生懸命やられているんだと思います他にもですね今手を挙げているところ確か札幌とかどこかありましたよね他のところ大阪もありましたがこういう金融特区なんかを併設しながらの福祉と機能代替機能バックアップ機能さらには金融特区ですから当然のことながら金融という非常にいわゆる経済の循環血液を賄うようなそういう機能でもありますからこの金融を守っていかなければいけないという機能もそこの中に含まれてくるこういうような一長一短の一長一短じゃない一石二鳥のこのことをやったらどうかなのかとアイデアはもうどんどんどんどんあふれてくるわけでありますけれどもしかし大切なことは当然のことながらこの大事業でありますから多くの国民が認識していかなきゃいけないわけですなるほどと思ってもらわないとうまくいかないわけです物を作ったり箱物を移動させただけではやはりこれはうまくいかないそういったときにどうやって福祉との整備に関することについて国民の理解を深めていこうかということが大きなテーマになってくると思うんですよねだからそういう中でそれこそ人や物や金が流通して経済活動が広がってきていいこともあるかもしれないよということも含めて国民一人一人の生活がその地域に非常に大きな向上をもたらすそういう貢献をすることなんだということも知っていただくさらにはそれが日本全体に広がっていくんだと今の高市政権が一生懸命経済の復興復活を目指して今一生懸命取り組んでいますそういった責任ある積極財政の下でやはり意味ある福祉とこういったものの構築をやはり僕はすべきだというふうに思っておりますそこで提出やりちょっとお伺いしたいと思うんですけれどもこういうような言ってみれば広報ですよねどうやって国民に理解していただくのか国民にどうやって発信をしていくのかそしてどういう内容を伝えようとしているのかそこについてぜひとも教えていただきたいというふうに思っています岩谷良平君おっしゃるとおりこの福祉党といいますのはいわゆる東京局集中長年問題とされてきましたこれを是正して地方や東京を含めて多極分散型の経済をつくっていくそしてある意味多極成長型の日本をつくっていこうという大変大きな百年に一度の大改革だというふうに思っておりますですから国民の皆様の生活にも関わることでありますしさらには国の継続性そして日本全体の経済成長に関わるような長期的なそして大きな事業であります故に当然国民の皆様にしっかりと意義とか必要性というものを理解していただく必要があると思っておりますそれゆえ今回17条におきまして国が広報活動等を通じて福祉と整備に関する国民の皆様の理解を深めるよう努めるということも規定をさせていただきました提出者としましても国におかれましてこの意義をしっかりと理解していただいた上で国民の皆様の理解を広げていくような施策というものを広報を含め適切に講じていただきたいと考えております以上ですもうすぐ時間ですので最後に岩谷提出者にもう1回だけお伺いします先ほども最後決意をということだったのでせっかくだからぜひともこの福祉党の構想を実現していくとそのあたりの決意を総合的にぜひバンとお願いいたします岩谷良平君ありがとうございますこの福祉党法これは私個人的にも昨年党の幹事長を務めさせていただきましたときに党を挙げて実現を掲げやってきたことでありますそして今回連立与党となりまして自民党さんと一緒にかなり密な議論を重ねてこの法案をつくってまいりましたそして先ほど申し上げたとおり日本の成長に関わるそして国家の継続性確保に関わる大変大きな100年に一度の大改革であります何とか各党の皆様に御理解いただきましてこの法案を何としても今国会中成立させたいという決意を述べさせていただきます横田光博君ありがとうございましたぜひ私たち一丸となってこれを常時させたいと思いますこれで質問を終わりますありがとうございます今田中道改革連合無所属国民民主党無所属クラブ賛成党及びチーム未来所属委員のご出席が得られません再度理事をしてご出席を要請させますのでしばらくお待ちください速記を止めてくださいご視聴ありがとうございましたご視聴ありがとうございましたご視聴ありがとうございましたご視聴ありがとうございましたご視聴ありがとうございました速記を起こしてください理事をして再度ご出席を要請させましたが中道改革連合無所属国民民主党無所属クラブ賛成党及びチーム未来所属委員のご出席が得られませんやむを得ず議事を進めますこれより中道改革連合無所属国民民主党無所属クラブ賛成党及びチーム未来の質疑時間に入りますありがとうございましたはい

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